מי מסכים איתי שאוטובוסים בשבת זה לא כפייה דתית?

זה שאין אוטובוסים בשבת? זה כפייה דתית מאוד. יש אנשים שרוצים לעבוד בשבת

אני

אני חושב שהמילה "כפייה" גדולה על זה. אבל אני גם חושב שיש גם אנשים שלא שומרים שבת ולכן אני חושב שצריכה להיות האפשרות גם למי שלא שומר, ולמי שכן לא חייב לעלות על אוטובוס.. בכל מקרה צריך לכבד את כולם (:

שואל השאלה:
אתם רואים את זה ככפייה דתית כי אתם חילונים אבל לא כולם חושבים כמוכם

חחח אנחנו רואים את זה ככפייה דתית כי זה אשכרה כפייה דיתית. זה לא קורה בגלל הדת. אז זה כפייה דתית ברור שבתור מאמין שומר שבת לא תראה את זה בתור משהו רע. זה לא אומר שזה לא כפייה. טענה נוראית

אני

אני. מדובר באופי היהודי של המדינה, ולא בכפייה על הפרט.

אני חד משמעית, מה קשור כפיה דתית זה לכבד את השבת ואת הדתיים

זה לא כפייה
לא אמרו לכם אל תסעו או אל תעבדו
בנוסף זה מדינה יהודית שצריכה לשמור ולכבד את השבת

לא נראה לי אתה יודע מה זה מדינה יהודית
מדינה יהודית זה שיהיה בית ליהודים מדינה עם רפרנסים יחסית יהודים כמו בתי כנסת וחוקים כמו חוק השבות
אף פעם היא לא נועדה להיות מדינת הלכה עם כפייה דתית

אני חושבת שגם נהגי אוטובוס צריכים יום חופש.. זו לא כפייה דתית, זה לא כאילו אוסרים עליכם לנסוע גם באוטו או משהו

אפשר לבחור מי שרוצה ומי שלא יהיה נהג זה לא אומר שצריך לכפות

סטטוס קוו

זו כפיה דתית כי כופים עלינו לא לנסוע בתחבורה ציבורית ביום שבת מסיבות דתיות
אם יש תחבורה ציבורית בשבת אף אחד לא כופה עליכם להשתמש בה
אם אין תחברה ציבורית בשבת כופים עלינו לא להשתמש בה
וזה ההבדל הדק
יש חיילים, צעירים, אנשים מבוגרים, אנשים שלא כשירים לנהיגה ואפילו סתם אנשים שמעוניינים לחסוך בפקקים או להוריד ברמת זיהום האוויר שלא יכולים לנסוע בשבת בלי תחבורה ציבורית וזה מונע מהם לגמרי את חופש התנועה
ועם כל הכבוד למדינה יהודית, אנחנו גם מדינה דמוקרטית ויש לנו את חופש התנועה שלמעט במקרים בטחוניים או בריאותיים אסור למנוע אותו, ויש לנו גם את החופש מדת.
חוץ מזה שאם תהיה תחב"צ ולא תיסעו בה לא יהפוך אתכם לפחות יהודים.

היהדות (דת אלוקית) אמורה להיות יותר חשובה מדמוקרטיה (המצאה אנושית יוונית). חוץ, מזה לא חסר מידנות רבות דמוקרטיות בעולם, אבל מדינה יהודית יש רק אחת. אז לא להרוס לנו אותה.

ולא, יהודי שלא יתנגד לתחבורה ציבורית בשבת בארץ ישראל - זה אומר שלא אכפת לו מחילול השם. יהודי אמיתי לא אמור להתנהג ככה.

^כאן אתה מנסה להצדיק את הכפיה הדתית, ולא משנה איך נסתכל על זה, היא קיימת.
ואני אפילו לא אגיב למה שרשמת כאן כי אני רואה שזה יגמר לא טוב. אבל שיהיה לך יום טוב ומומלץ להסתכל קצת על צרכים ואמונות של אנשים אחרים

זאת לא כפיה
אנחנו מדינה יהודית וככה זה צריך להיות

בארץ ישראל יהדות אמרוה להיות קודמת להכל. יותר מזה, על פי התורה (דברים יב) יש חובה לעקור עבודה זרה מארצנו...

^לא משנה אם היא מוצדקת או לא, זו עדיין כפיה...

גם אם כן - לא ברמה של כפייה על הפרט, כמו שהיה בזמן הסנהדרין.

ואם אנשים הם כל כך נגד "כפייה" - אז כל חוק הוא כפייה, אבל יש שנאה רק (או במיוחד) לחוק שבא להן על הדת, ולא על חוקים אחרים שכופים עלינו דברים מוסימים שלא כולנו מסיכמים עליהם. זה פשוט מראה על שנאה לדת וזלזול בה.

כן, אבל כמעט לכל החוקים האחרים יש הצדקה מוסרית/ ביטחונית לכפיה, והיא נועדה כדי לשמור על זכויות אדם בסיסיות.
בניגוד לאיסור תחב"צ בשבת שלא מגן על שום זכות בסיסית, אלא רק פוגע בכמה.

מגן על כבוד שמים ועל אופי היהודי של המדינה. חוץ מזה, חילולי שבת גורמים לשריפות (שבת קיט ע"ב). כך שיש פה הצדקה מוסרית (להגן על כבוד שמים ואפי יהודי של המדינה) וגם ביטחונית (למנוע גזירות רעות שבאות עקב חילול שבת), אבל זה בעיה שלך שאת לא מאמינה בזה...

בדיוק, זה עניין של אמונה.
אין לך הוכחות לדברים האלה אבל זה לא העניין כרגע.
אני, נערה צעירה בלי רשיון, וגם חיילים, מבוגרים, אנשים עם בעיות בריאותיות שמונעות מהם לנהוג, תיירים וגם סתם אנשים שאין להם כסף לרכב או חסרי רשיון, לא יכולים להתנייד בשבת- זה מגביל להם את חופש התנועה. אנשים לא יכולים לבקר משפחה, להגיע לבסיס, לנסוע לטייל ועוד.
זו פגיעה בחופש התנועה ובחופש מדת.
לעומת זאת, אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת את לא חייבת להשתמש בה, אבל מי שצריך אותה יכול.

אז אין סיבה להעדיף את הרצון של לתחבורה ציברות על פני כבוד שמים ואופי יהודי של המדינה. את לא אמורה להתסכל רק על עצמך... (העיקר שאמת לי שאני אתשחב באמונות אחרות. כאן, בארץ ישראל...)

את זו שמסתכלת רק על עצמך, ולא מסתכלת על האנשים שאשכרה צריכים את התחבורה הזאת...
את לא חייבת להשתמש בתחבורה אם היא קיימת.
אני לא יכולה להשתמש בתחבורה אם היא לא קיימת.
ואני לא אפסיק להשתמש בתחבורה בשביל אמונות שאני לא מאמינה בהן.

זה אל קשור לשימוש. עצם זה שאני לא רוצה למנוע את זה במדינה יהודית - זה מראה על חסור אכפתיות שלי כלפי כבוד שמים.

אם כב, את ממש לא "חייבת" לנסוע בשבת דווקא. אפשר לנסוע לפני או אחרי.