למה החילונים טוענים שאין כפייה חילונית? עובדה שהם בעד אוטובוסים בשבת ונגד חתונות דתיות והרבה דברים שהם בדת

זו לא כפייה, זכותם להיות בעד דברים

חח זו לא כפייה.

לוקחים לחילונים את הזכויות הבסיסיות שלהם כמו חופש התנועה וחופש מדת בשם הדת אז אין שום כפייה חילונית

שואל השאלה:
גם הדתיים יכולים להגיד שאין כפייה דתית אז מה זה לא אומר שאתם צודקים

שואל השאלה:
אתם גם מונעים מהם זכויות בסיסיות כמו הפרדה מגדרית בהופעות

הדרת נשים או גברים זו לא זכות. לעומת זאת להתחתן לא דרך הרבנות זו זכות שנשללת

אותם חילונים שאומרים את זה או שהם צבועים או שהם עיוורים.

או שאתה עיוור

"הדרת נשים"? ומה עם איסור הילכתי להיות בתערובת? זה מניעת זכות לקיים את האיסור הזה.

וזה לא עניינך מה אחרים עושים. אף אחד לא מונע ממך באירוע שלך לעשות הפרדה, למרות שזו ממש לא זכות

זה כן ענייני, בגלל ערבות כללית שי בעם ישראל (שבועות לט ע"א). בכל אופן, למה שאירוע רשמי ייהה דווקא בתערובת ולא בהפרדה? ולמה חיילים בצבא ציריכים לשמוע שירת נשים אם זה אירוע רשמי?

אני לא מכריחה אותך לנסוע באוטובוס בשבת. אני מאפשרת לך להתחתן איך שאתה רוצה.
אל תכריח אותי להימנע מנסיעה בשבת. אפשר לי להתחתן איך שאני רוצה.

חלה שגיאה, מה שאת עושה עכשיו זה כפיה חילונית!
אם יש הופעה לקהל הדתי והחרדי ואת לא תאפשרי להם לעשות הפרדה זאת כפיה

אז למה רוצים שגם לקהל החילוני תהיה הפרדה? הכפייה היא כשהם נכנסים לחיינו

ואם חייל דתי בצבא מוכרח להיות שם עקב תפיקו - למה להכריח אותו לשמעו את המ שהוא לא אמור לשמוע, או לראות מה שהוא לא אמור לראות?

אף אחד לא אמר שבהופעות לחילונים תהיה הפרדה..
לעומת זאת כן אמרו שבהופעות לחרדים לא תהיה הפרדה

שואל השאלה:
חלה שגיאה הכינוי נמחק! אם אתם נגד ההפרדה פשוט אל תבואו אף אחד לא מכריך אתכם ללכת לשם ולעשות הפרדה אבל אין לכם זכות להחליט עליהם זה באמת כפייה תנו להם ליברליזם וזכויות כמו שגם אתם רוצים

שאלה ללא ספק מפגרת.

זו לא כפייה אם אתה לא רוצה להיות באוטובוס בשבת אל תיסע אבל זה שאתה מונע מאחרים זאת כפייה ביי

שואל השאלה:
סתום יא שמאלני יהדופוב

אם יש אוטוסובים בשבת במדינה יהודית - זה כפייה על חילול השם...

שואל השאלה:
אליל הנשים אם אתה לא רוצה הפרדה בהופעות פשוט אל תבוא אבל זה שאתם מונעים מהדתיים והחרדים זה כפייה ביי

כי תפקיד החיילים הוא לשרת את הצבא, ולא להיפך. אז אם חייל חילוני שנשאר שבת נאלץ להיות נוכח בקבלת שבת, כך חייל דתי יכול להיות נוכח כשאישה שרה.

סופרותם, התפקיד של החייל לעשות את תפקידו כ לעוד זה לא נוגד את ההלכה. לחייל חילנוי לא אמור להפריע להיות בקבלת שבת (ממתי מכריחים בצבא להתפלל? עד כמה שאני יודע - אין דבר כזה, פשוט מי שמתפלל - מאפשרים לו, אבל לא שקובעים לכולם להתפלל), אבל לדתי כן אמורלהפריע לשמוע אשה שרה, כי מבחינתו אסור לו לשמוע את זה. חילוניי לא יכול להגיד שאסור לו לשמוע קבלת שבת (לא שבאמת בצבא יש כפייה על זה, חילוני שמתפלל בבצא - זה רק בגלל שהוא רוצה להתפלל ומבקש. ראיית בבצא הרבה מתפללים חילונים באופן קבוע שביקשו שיתנו להם להתפלל. הרבה יותר מאשר ראיתי מתפללים חילונים באזרחות).

מה הקשר? אנחנו רוצים את האפשרות, אתם לא חייבים לעלות על אוטובוס בשבת, אתם לא חייבים להתחתן לא דרך הרבנות, תעשו מה שאתם רוצים אבל תנו לנו גם לעשות מה שאנחנו רוצים ואת האפשרות. הטענה שלך היא שכל דבר שהוא לא כפייה דתית, הוא כפייה חילונית כי הוא מאפשר "כפירה".

אותה אפשרות לא אמורה לבוא דרך המדינה. מי שלא שומר שבת (לא עלינו) - הוא אמור לחשבוב לבד איך להתסדר, זה לא שהמדינה אמורה להיות שותפה לחילול שבת. המדינה לא מונעת לחלל שבת (לצערי), אבל היא גם לא אמורה לסייע בזה.

עלבי הנשיואין והגירושים: זה מפלג את העם. ברגע שהגיושין לא היה בלישטה של הרבנות - יהיו פה הרבה ממזרים, ולזה לא יאפשר נישואים עם חילנוים שיזחרו בתשובה... אתה לא חושב שעדיף לשמור על אחדות העם?

זו לא כפייה
אנחנו לא אומרים כפייה כשדתיים רק עושים את זה ולא כופים
ואנחנו לא כפינו כלום

סופרותם,למה בלי קשר להלכה. ההלכה היהודדית היא מרוה ליהודי איך להתנהג בכל תחום בחיים. זה וודאי כולל את התכלות לחימה, ושאר דברים שקשורים לצבא. שכחת שיש בתורה פרשת "כי תצא"? היא מדברת על מלחמה.

" יש חוק אמיתי במדינה הזו."

ההחוק האמיתי במדינה אמור להיות קודם כל חוק של אלוקים. אחרי זה גם חוקים אחרים שנקבעו עי" ראשים של המדינה, כל עוד הם אנים מתנגדים לחוקים של אלוקים. הממשלה יכולה להוסיף חוקים, תקנות, אבל אין לה זכות לעקור תורה.

אם יש חיילים שדופקים על השולחן עם הסכ"ום - זה ממש לא מה שצריך להיות, וזה בכלל לא קשור לקידוש. פשוט כנראה שי אנשים שחסרה להם דרך ארץ, ו"דרך ארץ קדמה לתורה" (תנא דבי אליהו רבא א).

^הטיעון הזה לא מאוד עוזר כאשר אנחנו אתאיסטים/לא רוצים את הדרך הזאת.

לכל בר דעת יש זכות לחלוק על כל המצאות של כל מיתולוגיה. ושוב: אנחנו חיים במדינת חוק. מי שהחוק לא מקובל עליו, מוזמן לעבור למדינה אחרת בה החוק כן מקובל עליו.

כינוי מאוד מקורי (בן), זה בעיה שלך, לא של אנשים שמושמעים למי שצריך להישמע (קב"ה).

אתה לא יכול לצפות מאנשים כאלה לפעול בניגוד למה שצוה מלך העולם רק בגלל שאתה מתכחש אליו. הם אמרוים להקשיב לו, ולא לך.

סופרותם, אנחנו לא מדברים על מיתולוגיה, אלא על חוקים של מלך העולם. אנחנו חיים בעולמו של הקב"ה, ומי שהחוקים שלו לא מקובלים עליו - מוזמן להסתלק מעולמו.

אנחנו לא מתכחשים לו, כי הוא לא קיים מבחינתנו (ובכללי לא קיים, אבל זה כבר עניין שלך)

מאותו כיוון אני יכול להגיד, אנחנו לא נימנע מדברים בגלל שאתם מאמינים במשהו דמיוני, אנחנו לא אשמים בזה שאין לכם היגיון בריא ואתם מאמינים בשטויות, זה לא אמור להשפיע עלינו שאנשים הם כאלה ואנחנו לא אמורים לסבול בגלל זה.

(לא אני לא חושב שאתם הזויים או שאין לכם היגיון בריא, אני ניסיתי להדגים לך כמה זה לא רלוונטי מה שאתה כותב כי זה יכול לשמש לשני הצדדים)

^ והרב אלחנן ורסמן הי"ד כתב שלכל מי שיצא מגדר שוטה אמור להיות ברור שלעולם יש בורא. בדיוק כמו שלא ייתכן שהדיו ישפך על הנייר בצורה אקראית, ויצא מה מכתב בעל תוכן חכם.

אז תגדיר את עצמך מי אתה...

אז אמר, אתה יודע איזה דברים אמיר חצרוני אמר? אם היינו מקשיבים לכל דבר שהיו אומרים זה היה נגמר רע. ומבחינתי זה שטות הקיום של אלוהים (מכבד את מי שמבחינתו זה לא, כל עוד הוא מכבד אותי), שבני האדם המציאו את אלוהים כי לא היה להם הסבר לדברים אז הם האמינו האל כל יכול שמפילים עליו את כל השאלות שהם לא יכלו לענות עליהן, בדיוק כמו שהאמינו באלים אחרים. אין שום הבדל. וגם אם קיים אלוהים למה שהוא יהיה של היהודים? למה שהוא יהיה כזה אכזרי ורשע? ולמה שהוא יהיה כל כך שחצן ושוויצר שרוצה שכולם יתפללו אליו ויודו לו כל בוקר וכל פעם מחדש? למה שבכלל יהיה אכפת לו מאיתנו? אם זה האלוהים, אני לא רוצה אותו (גם אם הייתי רוצה, הוא לא קיים). אז בפעם הבאה שאתה נותן טיעון כזה (שגם הוא, עובד על פי אותו עיקרון שבגללו המציאו את קיומו של אלוהים) תחשוב על זה שהוא לא משרת את הדת עצמה, הוא משרת את קיומו של אלוהים או כוח קסום וכל יכול שיצר את העולם. שגם הטיעון של דיו שנשפך על הנייר הוא חסר כל הבנה של הטיעונים המדעיים ובא "לנפנף" כל דבר אחר, כי אף אחד לא אמר שהיה פוף (המטאפורה שלך לדיו שנשפך על דף) ופתאום נוצרה כל האנושות והעולם כמו שאתה מכיר אותו כיום, וגם הטיעון הזה לא אומר כלום כי שם אתה בא למטרה מסוימת שהיא שיהיה כתוב על הדף בצורה שהמוח שלך מפרש כמשפט בעל תוכן חכם, כי העולם הזה רחוק מלהיות מושלם, והוא נראה ככה ייחודי כי ככה אתה מכיר אותו, והוא יכל להיווצר בהרבה דרכים אחרות ולהראות שונה לגמרי ממה שאתה מכיר אותו, ובגלל כשאתה שופך דיו ומצפה לתוצאה מסוימת שכנראה לא תצא זה לא כמו להגיע לתוצאה מסוימת (שיכלה להיות תוצאה אחרת, וגם מבחינתך היא עדיין הייתה תוצאה ייחודית שאתה כביכול מצפה לה ולכן זה היה נראה לך מוזר שמשהו שנוצר באופן אקראי (וגם זה לא נכון, העולם לא נוצר באופן אקראי), תצא התוצאה שאתה מכיר ואליה אתה מצפה). אסביר לך את זה בדרך אחרת, למשל אתה מטיל 2 קוביות, ואז ברור לך שהתוצאה תהיה אקראית (שוב, היווצרות העולם זה לא אקראי), אבל אם תיכנס לחדר שכבר יש בו קוביות על השולחן עם מספרים מסוימים, אתה תחשוב לפי דפוס החשיבה הזה, שזה מדהים ומישהו היה חייב לסדר את זה בדרך האת וזה לא נוצר באופן אקראי בגלל שאם תטיל את הקוביות הסיכוי שזה מה שזה ייצא הם קטנים, אבל בגלל שהתייחסת אל זה כאילו אתה מצפה שיצאו לך שני המספרים האלה ספציפית (והסיכוי נמוך) אז מישהו חייב לסדר את זה, למרות שיכל לצאת באותה מידה מספר אחר אך אתה לא מצפה לזה ועדיין בגלל שזאת הייתה התוצאה שהיית רואה אחרי, זה היה בעינייך מאוד נדיר ומדהים שזה יצא כי הסיכוי קטן.

מקווה שהבנת משהו כי לא כתבתי את זה ברור כל כך...

בן כתבת הרבה דברים שגויים על אלוקים כמו "למה שהוא ירצה שכולם יתפללו אליו ויודו לו כל בוקר?"
"למה שהוא יהיה של היהודים?"
וכל אלה.. אבל אין לי כוח להכנס לזה.
פשוט תדע שאלה דברים ממש לא נכונים מהיסוד.

למה? מי קבע שזה דווקא האלוהים? מי קבע שהאלוהים שאתה כביכול מוכיח (אתה לא) הוא דווקא האלוהים של היהדות ולא סתם אל כל יכול. וכן, אתם מתפללים אליו, זה לא נכון? אתם לא מודים לו כל בוקר?

הוא לא רק של היהדות.. הוא אל של כל בני האדם ושל כל העולם לכן זה לא נכון ואף אחד לא אמר שהוא אלוקים רק שלנו..

כן אנחנו מתפללים אליו כל יום לפחות אבל מה זה קשור?? לא אמרתי שזה לא נכון..
זה שאמרת "למה שהוא ירצה שיתפללו אליו" זה לא נכון, כי הוא לא רוצה את זה.. הוא לא באמת צריך את זה.

למה דווקא זה שאני מאתפלל עליו? בשביל זה אתה צריך ללמוד את ההוכחות שהקב"ה נתון לנו שהתורה היא שלו? במיוחד מעמד הר סיני. כבר שלחו לך את זה.

למה הקב"ה רוצה שיתפללו אליו? כי הוא אוהב אותנו, זה אומר שהוא רוצה לשמוע אותנו. כי אבא אוהב לשמוע את הבן שלו.

אנונימי,
החוק של "אלוהים" הוא חוק של מיתולוגיה. אני גם לא מוכנה לאכול פסטה עם כדורי בשר, כי אני צמחונית. ומפלצת הספגטי המעופפת תאלץ להתמודד עם זה.

סופרתם, זה שאת קוראת לחוק של מלך עליון "מיתוגלויה" (איזה חוצפה! באיזה זכות?) - זה לא יבטל את התוקף שלו. במיוחד אצל אנשים שיודעים למי צריך לציית בראש ובראשונה (לבורא עולם). או שאת חשובת שהם יקשיבו לך, ולא לבורא יתברך?

אם מישהו יקרא לחוקים של המדינה "מיתולוגיה" - זה אמור לבטל את התוקף שלהם (כאשר הם אינן נוגדים את החוקים של אלוקים)? אז גם החוקים של אלוקים לא אמורים להפוך ל"מיתולוגיה" בגלל שיש אנשים שקרואים לזה "מיתולוגיה".

וזה שאתה תקרא לאל הדמיוני שלך "מלך עליון", לא יגרום לו להיות אמיתי.

בתור יהודיה היא אמורה לעניין אותך. החוק שאת מאמינה בו רלוונטי כל עוד לא מתנגד לתורה. אחרת הוא פשוט לו חוקי, ולא תקף, וחסר משמעות (כי על מי שי מסכות לחלוק על מלך העולם?).

כי ההלכה היהודית לא מעניינת אותי ולא רלוונטית. אנחנו חיים במדינה שבה יש חוק, וזה מה שרלוונטי.

@אנונימי1,
התפקיד של החייל הוא לבצע את תפקידו בלי קשר להלכה. יש חוק אמיתי במדינה הזו.
לגבי קבלת שבת - כל מי שאוכל בשישי בערב בחדר האוכל בבסיס גדול, נידון להיות שותף לה. חדר האוכל מלא ברעש, בצעקות, באנשים שדופקים על השולחן עם הסכו"ם (!!!). אי אפשר לאכול בנחת ובשקט כך.

@אנונימי 2,
הסר דאגה מלבך! אם זוג לא נשוי מביא ילד לעולם, הילד לא ממזר. ממזר הוא מי שנולד לאישה *נשואה* מגבר שאינו בעלה. אם האישה אינה נשואה, הילד בהכרח אינו ממזר.