צמחונים/טבעונים למה אכילת חיות נחשבת בשבילכם רצח ואכילת צמחים לא? בגלל שהם יודעים להביע את עצמם ואלה לא?

כן אבל לצמחים אין מוח או מודעות
הם מאוד אוטומטיים

בלי בשר או צמחים אין לאף אחד מה לאכול ואין לנו איך להמשיך להתקיים.
אז שייסתמו תפה שלהם ויתנו לי לאכול מה שבאלי

חח אבל לצמחים אין רגשות או כאב, כלומר לצמחים אין סבל. זהו, הם לא סובלים והחיות כן.

שואל השאלה:
^^זה לא נכון עשו על זה כמה מחקרים וגילו שהם כן מרגישים אם את רוצה אני אפרט

תפרטי

שואל השאלה:
אוקיי אז במחקר אחד לקחו שני אנשים אחד משקה בעדינות והשני היה משקה חזק ממש וראו שאחרי כמה ימים כשהאדם שהיה עדין היה עובר הצמחים היו בסדר אבל כשהאדם שהשקה חזק היה עובר הם היו מתכווצים יש עוד מחקר שגם יכול להצביע על זה שלקחו שני צמחים ולאחד אמרו כל היום מילים יפות והחמיאו לו כביכול ואת השני קיללו ואמרו מילים רעות הראשון צמח והשני פשוט נבל אחרי כמה זמן....

האחד עם הממן החזקים בכלל לא מצביע על כאב, אולח נזק לרקמות אם כבר שזה הגיוני.
האחד השני נשמע לי פשוט בולשיט מוחלט ואני ממש בספק שזה אמיתי.
תקשיבי, אין כזה דבר רגשות בלי מוח, רגשות זה בעקבות ניתוח של דברים שקורים, והניתוח הזה מתרחש רק במוח. אותו דבר עם כאב, אלא אם כן אולי הצומח מאוד מפותח ויש לו בלוטות מיוחדות או משהו כזה, כמו צמחים טורפים.
בעקרון אני נשארת בעמדתי שמערכת העצבים שלהם לא מספיק מפותחת כדי להרגיש רגשות או כאב.

בנוסף אפילו אם זה נכון, טבעונים וצמחונים ימשיכו לאכול אותם כי אף אחד לא יודע על זה/מאמין בזה.

שואל השאלה:
למה לחיות את מוכנה לקבל את זה שיש רגשות ושזה באמת קריטי ולצמחים אין מצב שיש? את לא יכולה להגיד שזה חרטא זה מחקר שעשו אותו כמה פעמים ואת יכולה אפילו לנסות לעשות אותו בבית...

שואל השאלה:
למה לחיה לדעתך יש רגשות?

ברור שלחיות יש רגשות^^ זה מוכח מלפני המון זמן זה כבר עובדה. למען האמת זו בורות שאת לא יודעת דבר כזה.

שואל השאלה:
לי ברור שלצמחים יש רגשות.. בגלל שיש מחקרים שמוכיחים את זה תוכיחי, תביאי מחקרים

קודם כל לא אכפת לי מספיק מדעתך כדי לטרוח להוכיח דברים עכשיו, כי השאלה הזאת פשוט מגוחכת בעינייה של מישהי כמוני אשכרה יודעת ביולוגיה ולומדת ביולוגיה באוניברסיטה, זו פשוט עובדה בעיני. זה כמעט מצחיק.

במקרה עשיתי עבודה על מערכת העצבים הצמחים, עבודת חקר עבודה ענקית, שהיה בה מעל שלושים עמודים, אז אני ללא ספק יודעת על מה אני מדברת.
יש אכן הרבה מחקרים שמצביעים על כך שצמחים מגיבים לכל מיני דברים בדרכים שיכולות להיראות כמו רגשות, אבל קודם כל זה ידוע שזה ממש ממש לא מוכח, יש הרבה יותר ראיות ולהאמין ההפך, וגם הראיות הקיימות הן לא בדיוק ראיות, ההשערה הכוללת היא שהתגובות האלה הן תגובות אוטומטית וכימיות לשינויים בסביבה, אפילו לגלי קול למשל, אבל זה הכל מנגנונים טכניים. אני אומרת את זה ממקום של ידע, לא סתם.
הרי צמחים לא מודעים לעצמם, הם פיזית לא יכולים להיות מודעים לעצמם כי אין להם מוח שיכול לאפשר זאת, יש להם רק מערכת עצבים אוטונומית ולא סומטית (לא שתדעי מה זה), כלומר תגובות לא רצוניות. אין בי שום ספק לגבי מה שאני אומרת ויש לי המון ידע לגבות את זה, אבל רק בגלל שביקשת אז פסדר אני אצרף מאמר שכבר השתמשתי בו לעבודה, יש מיליונים כאלה.

סורי שאני יוצאת כלכך קיצונית וקשה, זה פשוט מעצבן אותי משום מה.

שואל השאלה:
מקבלת את מה שאת אומרת, עדיין גם ההוכחה שלבעלי חיים יש רגשות עדיין לא ברורה עד הסוף (האם זה לכל בעלי החיים? מה בדיוק אומר זה שהם מרגישים?) לא יודעת אם על סמך זה אני אשנה לגמרי את החיים שלי (כי אם כבר זה יוכח אז אני גם לא אשתמש בצמר דבש ובכל הדברים שמיוצרים בעזרת או מבעלי חיים)

ההוכחה של בעלי חיים יש רגשית היא דווקא כן ברורה עד הסוף, זה אפילו לא דבר חדש.
ואני לא יודעת אם לכל החיות ולא יודעת בקשר לחרדים, אבל הרוב הגדול כן כי דליפת המוח שלהם מפותחת מספיק, קופים למשל עומדים בראש הטבלה, גם פילים, מודעות רגשית מאוד גדולה.
אבל גם חיות אחרות - קודם כל פרות זה ידוע שהן מרגישות, הן נכנסות לטראומה אחרי שלוקחים להן את העגל ממש אחרי שנולד והן נכנסות לדיכאון. אני מאמינה שגם כן לעופות יש רגשות, לא באותו אופן מפותח, אבל כן. ומה שלא ספק זה שכולם מרגישים כאב.
גם לדגום יש רגשות אגב, דגים (נגיד) הרבה פעמים שיש דגים עליית נחמד רואים שהם פשוט מתים, הרבה פעמים זה בעקבות דיכאון כי הם לבד - זה קור פחות אם יש עוד דגים באקווריום.

ופשוט בתעשיית המשק גורמים לחיות הרבה עוול וטראומה, וגם כאב וחולי.

שואל השאלה:
רוב הבשר שיוצא לי להיפגש איתו הוא בשר עוף.. אני לא אהיה צמחונית כי כנראה שיש להם רגשות
לגבי הדבכ השני שכתבת אני מסכימה התעשייה היום נוראית וצריך למצוא דרך לתקן את זה בגרימת מינימום סבל לבעלי החיים.