מה יקרה אם אנשים לא יאמינו שיש אלוהים

החיים ימשיכו כרגיל.

כלום

לא יקרה כלום

^ זה לא יקרה (מובטח לנו ממנו בעצמו יתברך).

לשאלה: הם יורדין לגינהום ונידונין בה לדורי דורות (ראש השנה יז ע"א).

הם המפסידים הראשונים מהכפירה שלהם ויתנה את הדין על עיכוב הגאולה והצרות שהכפריה שלהם גורמת (ראו ערך "שואה").

כן אחי ברור גם מוכח^
מצטער אבל צחקץי רק מלקרוא את זה

כלום

לא יקרה כלום

^ לעשות מה שאמר מי שברא את העולם - הכי מוסרי שיש.
או שמה? אתה בראת את המוסר וידוע מה מוסרי ומה לא?

יהיה פחות מוסר
בלי היהדות כנראה הייתי מרכלת או משהו
אפשר גם לא לרכל בלי הדת
אבל בדרך כלל מי שאין לו מסגרת או משהו שמונע כן יעשה את זה
ומי שיודע שממש אסור ימנע כמה שיותר
זה גורם לי להיות מוסרית גם כשאף אדם לא מסתכל
זה נותן הרבה מוסר להרבה אנשים
שלפני שחזרו בתשובה לא היו משהו
ועכשיו הם מותק עם מידות טובות ויפות

מבחינת מצב אובייקטיבי אנחנו נתפתח ונתקדם מהר יותר והכלכלה תפרח אני אסביר: עוד כוח אדם במקום ללמוד תורה, יותר לימודי ליבה פחות לימודי דת בכל הדתות, ימים מקודשים שאסור לעשות בהם כלום (שבת) יעבדו בהם יותר (כאילו יום חופש והכול אבל אם איזה מדען יהודי פרטי יחשוב שהוא ממש קרוב לפריצת דרך יקח לו שביעית מהזמן לפתור את מה שהוא מנסה לפתור מבדרך כלל), יותר שלום כי יש פחות מלחמה על בסיס דת (מסעות צלב, אנטישמיות, גזענות בכלליות יורדת כי זה אחד מהדברים שאנשים נלחמים ושונאים בגללם ביחד עם צבע עור ונטייה מינית), הומופוביה יורדת (לא אומר שכל הדתיים הומופובים ואפילו לא הרוב אבל יש חלק שממש מתנגדים), משברים כלכליים יתוקנו בתוך רגע כי עכשיו לא צריך בתי כנסת/כנסיות/מסגדים או כל מקום דת אחר שעולים מליונים לבנות ולתחזק שבא בעיקר מתקציב המדינה במקום נגיד מלתת יותר שירותים לאזרח ויהיה אפשר להשתמש בקרקע למשהו אחר כמו עוד שדות כי יותר אנשים גרים כאן או עוד מקומות דיור.

לא עולים לי עוד לראש כרגע אבל יש עוד, ולכל מי שאומר מוסר ודברים כאלה.... אם אתם מרגישים צורך להיות מוסריים רק כדי לא להיות בגהינום אז צר לי להגיד לכם אתם לא מוסריים

איזה טוב אתה מתאר את זה ^^ תכלס כנראה יהיה סדום ועמורה שוב
צריך מוסר חזק ולא מה שלכל אחד אישית נראה מוסרי זה יהיה בלאגן
יש אנשים שחושבים שזה מוסרי ובריא לרכל כי אין דת שתעזור להם להבין איפה הגבול
מה עוד יהיה "בריא"? או "מוסרי"?
לנתק קשר מההורים כי הם לא הביאו מתנה שווה?
לא לעזור להם בכלל כי הם ההורים ולזרוק הכל עליהם?
לגנוב אם אף אחד לא רואה? כי במי זה פוגע?
לבגוד אם אף אחד לא רואה כי מה שלא רואים לא כואב?
עם השנים הכל יכול להפוך להיות לגיטימי צריך גבול ולא "להתקדם" עם זה כי זה כבר יהיה 2030 או 2070
ורוב המלחמות בגלל אגו וכסף אז עדיין יהיה
מלחמת וויאטנם
המלחמות של ארצות הברית
המלחמות של סין
מלחמת רוסיה אוקריאנה
ועוד הרבה נטו בגלל אגו וכסף לא קשורות לדת
אגו זה תמיד יהיה באנושות גם אם לא יהיו דתות
והרבה עמותות של עזרה קיימות בגלל דתיים

אז תסבירו לי בדיוק איך אנשים שלא מקיימים חוקים של שום דת לא עושים דברים כאלה? כי זה לא שצריך להיות עבדים של דת צריך להיות אנשים טובים ומוסריים

^^^
להציג את הדברים איך שהם אובייקטיבית (באמת יהיה יותר כוח אדם וזה באמת יעזור לכלכלה בצורה מטורפת, זה באמת יעזור לקדמה בגלל שאנשים שירצו יוכלו לעבוד בשבת ויהיה להם יותר פשוט, ובאמת היו הרבה מלחמות ורצחים על בסיס דת) ואתה אומר שאני מציג את עצמי כנאור? אין לי בעיה עם דת ומצידי שהיא תהיה קיימת אבל היא די מעכבת אותנו (כל הדתות), אחת הסיבות שלא באמת אכפת לי אם זה יעכב אותנו או לא זה שיש עוד כל כך הרבה דברים שמעכבים אותנו יותר שאין סיבה להתעצבן על דת במיוחד שלדת יש כמה יתרונות

^^
אז יש לך בעיה אם אתה לא מסוגל להגיד שיש דברים שהם לא מוסריים גם אם הם לא כתובים בתורה כלא מוסריים+ אתה כלוא לתורה ולא מסוגל להבדיל בין טוב או רע בלעדייה

^להכחיש את האמונה בדברי בורא עולם - זה לא נקרא להיות "אובייקטיבי".

למה מי שמאמין - משקר לעצמו או משלה את עצמו? יש ססיבה שלכית להאמין, גם אם היא לא מקובלת עילך (בעיה שלך).

^^ למה אני אמור לנחש? בשביל מה ברוא עולם נתן לנו את התורה, אם אנחנו יכולים להתסדר לבד?

מה להכחיש אמונה בבורא עולם שואלת השאלה תיארה מצב שמפסיקים להאמין באלוהים (נניח בכל הדתות) ושאלה מה יקרה אז אובייקטיבית יהיה יותר כוח אדם בשוק (לא לומדים תורה והולכים לעבודה או לא עובדים ככומרים או משהו) ואז אובייקטיבית ישפיע על הכלכלה לטובה ואתה אומר שהאמונה שלך בוודאות נכונה ושלי אפילו לא אובייקטיבית למרות שהיא בוודאות אובייקטיבית ועוד שאני משקר לעצמי למרות שבבירור אין לך הוכחה אחת רצינית שאפשר להתייחס עלייה חוץ מהתורה

^^לנחש??? תגיד לי אם לא היה כתוב בתורה שאסור לאנוס היית אונס?

^^ כי אתה מכחיש את כל ההסיטוריה שלנו ששם הוכח בשטח מה שקרה שהלכנו בדרך ה' ומה קרה שלא (לא שמותר לנו לנסות את ה', שזה איסור תורה).

אם אתה קורא לכפירה משהו "אובייקטיבי" - הבעיה היא אצלך, ועוד מחפש בעיות אצל אחרים.

^ זה הכל הצגה הלציג את עצמך "נאור" ו"מתורבת". בדיוק כמו העם הגרמני לפני השואה...

^^^
אז כן הסברתי שיש מוסר אנושי וגם בשביל זה קיימת חוקה של מדינה.
רוב האנשים מרכלים בלי להקשיב לדת ולא פוגעים וגם מי שמקשיב לחוקי הדת באותו רגע שלא תהיה דת יתחיל לרכל ולפגוע בכולם? אז הוא פשוט לא בנאדם טוב.
שוב מוסר אנושי בסיסי ואם אתה כבנאדם לא רואה את זה וחייב את התורה בשביל זה זאת בעיה,
עם השנים דברים שעכשיו לא לגיטימיים יכולים להפוך ללגיטימיים ואין שום בעיה עם זה כי העולם משתנה, אני דיברתי בכלליות על מלחמות על רקע דת שהם חלק ענק מהמלחמות ומההיסטוריה (שואה לדוגמה).
הרבה עמותות של עזרה קיימות בגלל אנשים טובים גם מיסטר ביסט עושה מלא טוב והוא לא עוקב אחרי דת

^ לבני אדם אין דעה לקבוע מה מוסרי ומה לא בלי אלוקים.

^^ הייתי מגיע לזה שכלי שבורא עולם נגד זה. מה שמחוייב בשכל - זה כאילו כתו בתורה (מוחיב גם את הגוים). אבל שוב, לא הלכ ברור בשכלף לא תמיד ברור מה הגבול ומה אמור להיות העונש וכו'.

^
thank you

כלום

היסטוריה? אני אומר שלא כל מה שקרה בספר אחד שבמקרה היה רק לעם אחד מדויק במאה אחוז וזה כל מה שקרה אז תאמר לי בבקשה איפה הוכחות בשטח? אני רוצה לראות צילום של ההוכחות אני רוצה לראות מישהו שמפר חוק בתורה ופוגע ברק במקום.

אני קורא לזה שאני אומר שפעולה תתרחש והיא מתרחשת אמירה אובייקטיבית. ואני גם אומר שאם לדעתך כל עוד לא כתוב בתורה אחרת לרצוח ולאנוס זה בסדר אז יש בעיה

"אני רוצה לראות מישהו שמפר חוק בתורה ופוגע ברק במקום"
- לא, זה לא אמור ליהות ככה, כי זה פגוע בחושפ הבחירה והחוטאים יעשנו בהמשך (וככה תהיה להם בחירה האם לקשר את זה לעבירות שלהם או לא). אם זה מה אתה מחפש - אתה כמו ילד קטן...

כל הדיבורים על היעדר מוסר בהיעדר האל...

רוב האתאיסטים הם אנשים טובים כי הם רוצים ורואים בזה כדרך נכונה וחשובה לחיות לפיה, ואם תשאלו אותי זה הרבה יותר נאצל מאשר אדם שעושה זאת כי אמרו לו או כי הוא מפחד להגיע לגיהינום.

אני אדם טוב, מוסרי, עוזר כשאפשר ונחמד לכולם.
אף אחד לא אמר לי לפעול ככה ואני לא מחפש הצדקות מצד אחרים לפעול ככה.
אני חי ככה כי אני רוצה להפיץ טוב וחיוביות, להיות אדם טוב נטו מהרצון להיות טוב.

להגיד שללא הדת היית פושע, אומר שאתה כבר אדם כזה מטבעך. הדת רק עוצרת בעדך מלעשות דברים רעים שאתה כנראה רוצה לעשות או היית עושה לולא ה"איסור" או העונשים האלוהיים שנלווים למעשים רעים.

אם היית יוצא לרחוב ויורה באנשים אם לא היה אלוהים, לא אומר שאתה אדם טוב כי אתה לא עושה זאת בגלל שאתה מאמין שיש אלוהים.
נכון, בפועל אתה לא עושה זאת, אבל כי מבחינתך "אסור". לא כי אתה לא רוצה או חושב שזה פסול.
הרבה מאמינים טוענים בפניי שאם היה סנהדרין במדינה הם היו סוקלים גייז חופשי ומוציאים להורג מחללי שבת, אבל לא עושים זאת כי אסור עפ"י חוק וכי אין סנהדרין שייתיר את זה.
מבחינתי אותם אנשים הם אנשים מזעזעים, מאמינים או לא.

מוסר ואנושיות אצל אדם אתאיסט הם הרבה יותר עמוקים ומשמעותיים.
שנו את דעתי.

^^^ אבל הקטע של "אם לא היה אלוקים" - זתא מציאות שלא קיימת (בלעדיו לא היה כלום). אז זאת אפילו לא אופציה, וסתם ניסיון להציג תא אלה שמצייתים לאלקוים כאנשים "לא מסוריים" (כאילו שלכפור במי שברא אותך ונתן לך את הלכ זה כן מוסרי).

^ אתה סתם זורק אקסיומה חסרת ביסוס ובולם את כל הדיון.
בשביל לנהל דיון אינטלקטואלי אתה צריך להיות מסוגל לפחות לדבר על תרחיש נייטרלי שלא קשור לאמונה שלך.

זה רק מראה על חוסר הבגרות והבשלות שלך לדבר על הנושא או להכיל דעות שונות מאחר ועל כל טענה תזרוק את המשפט הרדוד הזה - "אבל המציאות היא שאלוהים קיים, אז...".

כי יש מציאות ויש אנשים שמכחישים אותה.

היית מנגל דיון על עובדות שאתה רואה בהן עובדות בצורה אחרת? היית מוכן לתת מקום לדעות שעובדה מסוימת היא לא קיימת?

כן.
אתה מוזמן לשנות את דעתי על מה שכתבתי בנוגע למוסר ואלוהים.

אני כנראה אדם כזה מטבעי ספציפית שהייתי חילונית הייתי מושפעת וילדה נוראית
ויש עוד אנשים כאלה
עכשיו להיות טובה יותר כן נכנס לטבע שלי אני אדם אחר לגמרי
אבל לא סתם ציינתי את זה בלי זה הייתה עוד מישהי נוראית ולא רק אני אלא כל מי שזה שיפר אותו ולימד אותו מוסר וגבולות
עכשיו יש יותר אנשים טובים ורכים עם מידות טובות
וכמו שכתבתי יש אנשים שלא חושבים שלרכל זה לא מוסרי למשל הם חושבים שזה בריא
הדעות האישיות של כל אחד בנפרד זה לא מוסר הם לא יודעים איפה הגבול באמת זה סתם דעתם
או שלא להתייחס יפה להורים
יש ילדים שחושבים שמגיע להם הכל
אתם בטח מרכלים או עושים משהו שלפי התורה הוא לא מוסרי וזה למה טוב שיש משהו ששם גבול שוב בני אדם מדעתם האישית לא יודעים מה מוסרי ומה לא זה פשוט דעתם האישית
יש כאלה שחושבים שלגנוב אם אף אחד לא רואה זה בסדר כי זה לא פוגע באף אחד אבל זה לא! ועם השנים אם לא הייתה דת רק היו מקבלים יותר ויותר דעות כאלה שאומרות שלרכל זה בריא ועוד חוסר מוסר

אוי פתטי...

^^ לא, כי זה סותר את ההגדרה של להיות חרד לדבר ה' (הוא אוסר דברים כאלה וחפץ במצוות שבין אדם לחברו יותר ממצוות שבין אדם לקונו).

העולם לא יהיה מוסרי, אבל הקב"ה ימצא את הדרך לחזק את האמונה ולמנוע הידרדרות

זה ליטרלי קורה,מה הבעיה בזה?

אתם כאילו לא מסוגלים לחשוב לעצמכם בואו ניצא ממצב ניטרלי שבו אף אחד לא מאמין בקיומו של אלוהים/אלים כלשהם או אפילו מודע לקיומם ואיך העולם יפעל במקרה כזה אתם פשוט אומרים שאלוהים חייב להיות קיים ושבני אדם מסוימים עושים דברים לא מוסריים שבשביל זה קיימת התורה כדי למנוע את זה (דבר שהיה נכון פעם אבל היום יש מדינה וממשלה וכנסת והכנסת מצביעה על חוקים כמו שאסור לגנוב או לרצוח והאזרחים בוחרים את הכנסת אז כל עוד רוב האזרחים יודעים מה זה מוסר אנושי בסיסי לא צריך את התורה בשביל זה).

בשביל לנהל דיון אינטלקטואלי כי אני בטוח שאתם לא טיפשים אתם צריכים קודם כל לצאת מהמצב הזה שאין מצב שאין אלוהים ולהסתכל על כמה זוויות כי השאלה היא לא על קיומו אלא על מה יקרה אם פשוט אין דתות (כאילו אף אחד לא מאמין בדתות אבל זה אותו דבר) ואתם צריכים לענות תשובה אובייקטיבית כמה שניתן כי אתם לא יכולים להגיד שכולם ירצחו את כולם למרות שזה לא קורה כרגע ויש מערכות אחרות יותר יעילות שמגנות ממקרים כאלה ויש יותר מקרי רצח על בסיס דת (מדברים פה על כל הדתות) אז צריכים תשובה עובדתית עד כמה שניתן כמו שאמרתי שיתווסף עוד כוח אדם לשוק וזה יעזור לכלכלה או פיזיקאים שכיום הם מאמינים ולכן לא עובדים בשבת לא יפחדו מלעבוד בשבת ויפתרו יותר בעיות ככה.

^ הדרדרות נוראה, הרבה פשע וכו'...

ומפאיר,את כומרת שהתנהגת בצורה מגעילה ונוראה כי היית חילוניה? הנה,בואי נתן לך דוגמאות על אנסים,רוצחים,אנשעם נוראיים- דתיים.מאמינים.חרדים הדוקים.די כבר לומר שדברים רעים קורים מזה,זה מטופש וילדותי וחסר ביסוס

^אנונימי

למה להתחמק? אני מחכה שתשנה את דעתי

"אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי"

רגע ללא תורה וכל העולם היה נחרב

כנראה שיש כאלה שלא מסוגלים לנהל דיון אינטלקטואלי smh

ברגע שיפסקו להאמין באלוהים אני חושבת שכל הענייני תורה יפסקו וכנראה יהיה הרבה חוזרה בשאלה ואולי אפילו יעלה הסטטיסטיקה התאבדויות.
בכל מקרה כל שינוי קטן או פסילה סופית של משהוא יכול לגרום לכעוס די רציני אז להגיד שלא יקרה כלום אני לא חושבת.

כלום